Айбек Рахим — основатель эко-проекта о раздельном сборе мусора Tazalyk. Он и его команда меняют общественное сознание и выигрывают конкурсы стартап-проектов с миллионными призами. Редактор «С» поговорил с ним о том, почему важно разделять отходы и как грамотно реализовать свой стартап.

Что вообще такое раздельный сбор мусора?

Человек производит определённое количество отходов. Раздельный сбор — это не просто разделять отходы, чтобы машина их потом забирала, отвозила на свалку и скидывала в общую кучу. У раздельного сбора глубокий посыл — есть определенное количество отходов, которые ты должен разделять на виды. В общем, мусор делится на мокрый и сухой. Мокрый — это пищевые отходы, сухой — все, что перерабатывается. В основном же отходы делят на виды:

  • Макулатура
  • Пластик
  • Электроника
  • Стекло
  • Опасные
  • Медицинские
  • Металл
  • Текстиль

Смысл в том, что ты разделяешь отходы и они потом попадают либо на переработку, либо на утилизацию.

Почему у нас в проекте мы осуществляем раздельный сбор только бумаги и пластика — потому что мы не можем перерабатывать или утилизировать другие виды отходов.

Казахстанский опыт раздельного сбора мусора — собирать все отдельно и выкидывать в общую кучу на свалке.

После этого у людей появляется негативное восприятие процесса: зачем нам разделять отходы, если они все равно в итоге перемешаются. Вот с этим мы пока боремся.

А в чем вообще проблема? Если люди не будут разделять мусор, то… что?

Основная проблема, которой озадачены ученые и всемирные эко-организации: людей становится много — отходов становится еще больше — их некуда девать.

Ситуация в Казахстане: много земли, мало людей. Никто не разделяет отходы, люди кидают все в один контейнер, приезжает мусоровоз, забирает мусор и вывозит его куда-нибудь подальше в степь. Тонны отходов смешиваются между собой и вырабатывают ядовитые газы, а ядовитые жидкости попадают в сточные воды. Мы дышим воздухом с метаном и пьем воду с ртутью.

Природа страдает = люди страдают

А все из-за того, что не было раздельного сбора.

Всемирные эко-организации находят в снегах Арктики пластик. Даже там, где не ступала нога человека. В Европе делали один анализ: из желудка ста человек брали образцы тканей, и у всех в организме присутствовал пластик. Вот ты покупаешь пластиковую бутылку, пьешь из нее и микрочастицы пластика оседают в твоем организме. Это может приводить к онкологическим заболеваниям, но что-то я немного отклонился от темы.

Проблема в том, что в мире каждый день производят сотни миллионов пластиковых бутылок и их некуда девать. Все мировые океаны загрязнены. Некоторые страны просто кидают весь мусор в одну кучу и отправляют его в океан, в надежде на то, что он как-то там дальше сам утилизируется.

Проблема в том, что пластик создан искусственно, а то, что создано искусственно разлагается в природе сто, а то и тысячу лет.

Выход из этой ситуации один — переработка отходов. А для того, чтобы переработать, их нужно предварительно сортировать.

Инфографика, которую редактор нашел в Интернете
Почему, если это такая серьезная проблема, то ее решением хотя бы в Алматы занимается не Акимат, а команда студентов?
На самом деле, Акимат этим занимался. Было несколько не самых успешных проектов, например, если ты видел, в некоторых районах устанавливали подземные контейнеры.

Глубокие такие? У меня возле дома они стоят.
У меня тоже такие возле дома стоят. Но ты все равно выкидываешь мусор в один контейнер?

Ну… да.

Вот, Акимат пытался. Поставил условия: мы установим контейнеры, а ребята потом сами догонят и будут свой мусор сортировать.

Но люди ведь не привыкли к этому. Нас никто этому не обучал. У тебя во дворе делали объявление: «Ребята, мы тут установили контейнеры для раздельного сбора, это нужно кидать сюда, а это сюда, потому что так и так«?

Нет.

Там стояли волонтеры, которые бы объясняли суть процесса? Ходили проверяющие? Может, установили камеры? Нет.

Просто закупили на много миллионов эти контейнеры, расставили по городу и думали, что люди сами будут этим заниматься. А почему люди должны этим заниматься? Это ведь ничем не поощряется, даже не наказывается — если выкинешь весь свой мусор в один контейнер, то тебя не оштрафуют. Если ты привык выкидывать все в одно место, то так и будешь делать до конца жизни.

Просто установить контейнеры — мало. Нужно работать с населением. Объяснять им, что если они не начнут вести раздельный сбор мусора сейчас, то потом из-за этого будут страдать будут их дети и внуки. Нужно то просто следить за собой: это твои, отходы, ты их произвел, значит и тебе отвечать за их утилизацию.

Система бонусов и штрафов, конечно, работает, но в идеале нужно, чтобы люди делали это осознанно. Если человек сходил в уборную, то перед тем, как сесть за стол, он помоет руки. Это естественно. Раздельный сбор мусора тоже должен стать той вещью, которой люди занимаются на автомате.

А почему ты сам решил этим заниматься?

Тут целая история:

Вообще, я из Алматы, но мой отец предприниматель, и по его делам нам пришлось переехать в Павлодар.

Как-то раз мы проезжали мимо павлодарского мусорного полигона и я увидел не самую приятную картину: жуткая вонь, везде грязь, мусор, и над всем этим летают птицы. Очень много птиц, которые кружат над свалкой в поисках пищи. А еще там были люди, которые копошатся в этом мусоре. Так они зарабатывают. Это картина навсегда отмечалась у меня в сознании. Но тогда в мозгу еще ничего не щелкнуло, я подумал: «Ну и ладно», и забил.

Через несколько лет, уже в десятом классе, я увидел у отца на столе папки с надписью «Бизнес-проект». Отец занимался тем, что утверждал или не утверждал такие проекты. Я тоже стал их изучать: солнечные батареи, ветряные электростанции и т.д. Ничего не цепляло, пока я не нашел папку про переработку мусора. Там были различные расчёты, описания процессов и даже вкладка с информацией из какого-то еще советского проекта. Тогда писали все четко, информативно, без воды:

Сдаешь что-то старое, получаешь что-то новое

Идея о том, что если сдавать вещи на переработку, то использовать их можно практически бесконечно, меня зацепила.

В десятом классе как раз проводится много конкурсов молодых предпринимателей, научных проектов и прочее. В своем первом проекте я участвовал именно с переработкой. Начал мудрить, кончено. Когда ты молодой, то многого не понимаешь: я предлагал построить завод по переработке отходов. Что-то начертил, что-то рассчитал, что-то расписал и думал, что все круто. Сейчас я понимаю, что реализовать такой проект невозможно, но тогда так получилось, что я выиграл. То есть занял третье место и мне дали 100 тыс. тенге. Для школьника в 2014 году это очень круто. Ну все, думаю, теперь я стартапер. *смеется*

После этого я делал много различных проектов: умный душ, различные мобильные приложения, разбирался в биткоинах, когда они были в тренде и еще штук шесть-семь проектов. Но так, как проект с переработкой, на меня ничто не повлияло, поэтому сейчас я занимаюсь только Tazalyk.

Instagram-профиль проекта Tazalyk

Изначально я предлагал проект по переработке отходов, но получалось слишком дорого. Кто же доверит студенту огромные инвестиции: для того, чтобы реализовать мой проект нужно было построить целый отсек жилого комплекса и в нем его реализовывать. Не получилось и я забил. Решил все равно двигаться в этой сфере, но браться за что-то попроще.

Перебирал варианты, и оказалось, что кроме акиматовских контейнеров, никто больше не занимается раздельным сбором мусора. Потом собралась команда единомышленников, мы собрали первые боксы, законнектились с компаниями, которые занимаются переработкой бумаги и пластика. Такие у нас все же есть, но им невыгодно самим забирать мусор из наших боксов, поэтому я нанял машину, и теперь мы сами им все привозим. Как-то так и получилось.

Экобоксы Tazalyk для университетов, в детском саду и ресторане быстрого питания «burrito go»
Как работают эти контейнеры?

Некоторые люди думают, что там внутри какая-то умудрённая система, но на самом деле это просто забрендированный мусорный контейнер.

Мы зарегистрировали авторское право и начали устанавливать их в школах, университетах, офисах больших компаний. Сотрудники компаний выкидывают бумагу в один контейнер, пластик в другой, потом приезжает клининговая компания, всё подготавливает, приезжает наш водитель и отвозит на базу. Так устроен процесс.

Пока что мы принимаем только макулатуру и пластик, и указываем в приложении точки утилизации других видов отходов: батареек, медицинских приборов, бытовой техники и т. д. Потому что мы не можем их принять.

Во-первых, для этого нужна лицензия, которую выдает государство. А получить ее не так просто.

Во-вторых, если мы не занимаемся этим сами, то, например, за каждый килограмм утилизируемой бытовой техники нужно заплатить 250 тенге. Тут нам придется либо брать деньги с людей, которые добровольно приносят свой мусор на утилизацию, либо платить из своего кармана. Ни один из вариантов нас не устраивает, поэтому мы в эту сферу пока не лезем. Но хотим прийти к тому, чтобы самим заниматься переработкой и охватывать больше видов.

А можно подробнее о приложении?

О, это наша фишка. Мы даже получили международный патент — во всем мире нет аналогов приложения для раздельного сбора мусора и утилизации отходов.

В приложение встроена карта, на которой отмечаются все точки, где принимают отходы в Казахстане. Там и наши контейнеры, и другие компании. Не вижу в этом конкуренции, ведь посыл то один. Главное, чтобы люди сдавали свои отходы на утилизацию и переработку.

Скриншоты из приложения Tazalyk

Есть еще одна особенность: ты разделил отходы, пошел и сдал их в любой пункт приема, сказал администратору в пункте, что ты от Тазалыка, он взвесит сколько ты принес, попросит продиктовать номер, который зарегистрирован в приложении и начислит тебе баллы. Чем больше ты сдал отходов, тем выше твой статус в приложении. От «Неравнодушного» до «Эко-супергероя». К тому же, баллы в приложении можно менять на подарки и услуги от наших партнеров.

Приложение довольно старое, ему уже год, но оно работает. У нас 15 тысяч скачиваний и около 5 тысяч пользователей в месяц. В день 100−200 человек стабильно заходят в приложение. Сейчас мы делаем крутое обновление и собираемся запускать приложение по всему СНГ. За определенное количество баллов можно будет купить кофе в Starbucks или взять билеты в кино.

Скачать приложение Tazalyk для android

Скачать приложение Tazalyk для ios

То есть, если люди кидают мусор в ваши боксы, то баллы в приложении им не начисляются?

Нет, они начисляются организации. Студенты университета или сотрудники компании ничего от этого не получают, зато организация получает статистику. Эти данные мы отправляем Центру развития города Алматы, который отправляет эти данные в ответственное Министерство.

Таким образом мы цифровизируем очень сложную сферу — переработку отходов, и выполняем Послание Президента Республики Казахстан.

Давай сейчас сформулируем основные проблемы разделения отходов в Казахстане.

Первая — люди не знают зачем это нужно делать.

Вторая — люди знают зачем это нужно, но считают, что это бесполезно, потому что все их рассортированные отходы все равно свалят в одну кучу на свалке.

Третья — отсутствие условий. Вот об этом уже подробнее:

В любом общественном месте должно быть несколько контейнеров для мусора. Как минимум для макулатуры, пластика и смешанных отходов.

Потому что, допустим, ты учишься в университете и купил себе бутылку воды. Допил и хочешь ее выкинуть. Но в месте, где раньше стояла одна урна теперь стоит три, на которых написано «Для бумаги», «Для пластика» и «Для других отходов». Даю 80% того, что ты выкинешь пластиковую бутылку в контейнер «Для пластика», чем в другой. В этом суть — контейнеры должны стоять вместе. Даже если «Для бумаги» будет стоять в одном конце холла, а «Для пластика» в другом, то люди все равно будут кидать весь мусор в один контейнер, ближайший.

Сейчас с нами сотрудничает 50 организаций, сотрудники которых знают, что раздельный мусора это не миф, он существует на самом деле. Мы изменили их отношение к переработке и утилизации отходов. Теперь проблема в том, чтобы и возле их домов можно было сортировать мусор.

Ты можешь разделять мусор дома, но контейнеры то ведь в организации. Получается, тебе нужно брать пакеты с пластиком и бумагой с собой в машину/метро/автобус. Дело в том, что ты не будешь этого делать. Ты будешь бояться, что засмеют коллеги или тебе просто будет неудобно это с собой вести. А вот если бы контейнеры стояли у тебя дома, то тебе не составило бы особого труда сортировать отходы, и ты, скорее всего, этим бы занимался. Нужно строить условия.

К слову о том, почему этим занимается группа студентов, а не государство — государству всегда тяжелее. Каждую правку им нужно по несколько раз утверждать, разыгрывать тендеры, если кто-то уйдет с поста, то следующий сотрудник может вообще все поменять и т.д. Короче, бюрократия.

Команда же ни перед кем не отчитывается. Разрабатываешь стратегию и выполняешь ее так, как считаешь нужным. Тут мы подходим к тому, что если мы и дальше будем развивать этот проект и с нами в Алматы будет сотрудничать уже не 50, а 1000 организаций, то государство, наверное, все-таки обратит на нас внимание, люди из Министерств скажут: «Ничоси, Тазалык, а у вас, оказывается, успешный кейс. Давайте мы дадим вам денежек, а вы приедете в Астану, Атырау, Павлодар и т.д. Вашу систему поставим везде». 50 организаций для того, чтобы выйти на государственный уровень — это очень мало. Сейчас мы двигаемся как раз в том направлении, чтобы выйти на верха.

Тебя как раз недавно включили в программу «100 новых лиц Казахстана». Это, наверное, первый шаг?

Пожалуй, да. Но пока еще не включили, я только кандидат. Хотя я вообще был не в курсе, что мою кандидатуру туда подали. Причем кто подал: как-то раз нас с Тазалыком Министерство общественного развития отправило на конкурс в Белоруссию. Мне позвонили и сказали: «В Белоруссию, короче, съездите. Презентуйте Тазалык». Мы такие «Окей», и поехали в Минск. После этого Министерство снова мне позвонило и состоялся разговор в духе:

— Алло, Айбек Рахим?

— Да.

— Это Министерство общественного развития. Мы тут тебя в программу «100 новых лиц» включили. Если что, нужно будет снова презентовать Тазалык.

— Оооо, спасибо, окей.

Вот, в принципе, и все.

Профиль Айбека на сайте проекта «100 новых лиц Казахстана»

Кстати, когда тебе звонят с Министерства, то высвечивается «Скрытый абонент», чтобы ты не мог им перезвонить.

Я недавно заходил на сайт проекта, и за меня там даже голоса потихоньку набираются. Будет здорово, если я пройду, потому что победителям дается 10−15 минут на то, чтобы презентовать свой проект Назарбаеву. Даже не только ему, а главам всех Министерств и самым крутым бизнесменам страны. Если пройду, то такую шикарную презентацию сделаю… Но это произойдет еще не скоро, и к тому времени я хочу расшириться и сказать, что у нас в партнерах уже не 50, а 100 компаний. Показать, что это не ребячество, а проект с серьезными намерениями.

Сертификаты Айбека в Международном университете информационных технологий
По всему Международному университету информационных технологий висят сертификаты на миллионы тенге, тысячи долларов и евро с подписью «Айбек Рахим. Tazalyk». Бизнесмены и конкурсы стартап-проектов тебя уже замечают. На что тратятся эти деньги?
На развитие проекта. Мы не можем купить на эти деньги себе айфоны или макбуки, даже если очень захотим, потому что отчитываемся за эти деньги в компаниях, которые в нас поверили и выделили средства. Эти деньги мы тратим на постройку контейнеров. Выиграли деньги — понаделали боксов — поставили их в детских садиках. Мы не можем даже поставить эти деньги себе на зарплату.

Сколько стоит изготовить один бокс?
Конфиденциальная информация.

Меньше 100 тысяч тенге?
Конечно. Даже меньше пятидесяти.

А с каких средств вы начинали развитие проекта?
Со своих собственных. Приложение я разработал сам, чтобы заинтересовать ребят. Первые боксы мы собирали за свои деньги.
Если ты начинаешь какой-то проект, то будь готов к тому, что будешь тратить на него свои деньги.
Так работают стартапы: когда другие люди видят, что ты вкладываешься в собственный проект, тогда они в тебя верят. «Да они псих. Тратит свои же деньги. Давай ка я ему немного помогу». А если ты изначально только просишь денег у других людей, то тебе, скорее всего, никто их не даст.

А как вы вообще зарабатываете?

А мы пока не зарабатываем. Если честно, то проект до сих пор не окупается.

Нанять машину для того, чтобы она доставила мусор из контейнеров до переработчика стоит дороже, чем наша выручка с переработки. То есть, например, мы зарабатываем 500 тенге, а тратим 5000 тенге.

Сейчас я преподаю разработку мобильных приложений в МУИТе, и вкладываю свои средства, чтобы обеспечивать зарплату ребятам. Потому что они не могут в течение двух лет работать бесплатно. Наступает момент, когда команда говорит создателю проекта: «Чувак, нам нужна типа зарплата, да?». Ну окей. Стипендия с магистратуры и зарплата преподавателя в университете уходят на то, чтобы я мог оплачивать работу команды. Я лично сейчас ничего с этого не получаю. Иногда даже в минус ухожу, но всегда приходится чем-то жертвовать. Проекты так и делаются.

Я считаю, что если ты предприниматель, то твои ребята должны быть при деньгах, чтобы демотивации не было. А ты можешь какое-то время походить без денег, это нормально. Никогда не должно быть такого, что ты при деньгах, а твои ребята элементарно не могут купить поесть. Ты всегда должен обеспечивать свою команду, даже если сам иногда уходишь в минус. Как по мне, это главное качество предпринимателя.